PDA

View Full Version : Sơ đồ tính toán dầm phụ, dầm chính trong KCBTCT1?


nhat_ibst
11-05-2008, 09:37 AM
Trong đồ án KCBTCT1: Dầm phụ tính theo sơ đồ khớp dẻo, dầm chính tính theo sơ đồ đàn hồi.
Vậy cho tôi hỏi: Sơ đồ "khớp dẻo" là gì? Sơ đồ "đàn hồi" là gì?:confused:

vubinh
11-05-2008, 10:26 AM
Sơ đồ tính toán dầm phụ, dầm chính trong KCBTCT1?
Trong đồ án KCBTCT1: Dầm phụ tính theo sơ đồ khớp dẻo, dầm chính tính theo sơ đồ đàn hồi.
Vậy cho tôi hỏi: Sơ đồ "khớp dẻo" là gì? Sơ đồ "đàn hồi" là gì?:confused:

+ TRẢ LỜI:
-Khớp dẻo hình thành tại các vị trí nguy hiểm , có thể hình dung sự hình thành khớp dẻo tại các tiết diện nguy hiểm như sau : trong một tiết diện chịu uốn ( nén uốn ) tồn tại 2 vùng ƯS nén và kéo , trục trung hòa là trục tại đó ƯS =0.Khi ƯS trong tiết diện vượt qua giá trị làm việc đàn hồi của vật liệu thì tại các mép ngoài của tiết diện bắt đầu chảy dẻo, miền dẻo lan dần vào trong cho đến khi toàn bộ vùng kéo và nén của tiết diện đều chảy dẻo, 2 vùng này lúc này có thể xoay quanh trục trung hòa tạo thành khớp dẻo. Khi đó coi như cấu kiện bị chia làm 2 phần nối với nhau tại trục trung hoà, 2 phần cấu kiện có thể xoay tương đối với nhau quanh trục này như quay quanh 1 khớp, vì khớp này có những điểm khác khớp thật nên gọi là khớp dẻo.
+ Khớp dẻo về bản chất là khác với khớp thật, ở chỗ :
-Tại khớp thật mô men uốn = 0, tại khớp dẻo mô men uốn khác 0 , giá trị đó = Md
-Khớp thật có thể chyển động cả về 2 phía theo phương vuông góc với trục, khớp dẻo chỉ chuyển động về 1 phía (phía thớ căng của tiết diện).
+ Khi hình thành khớp dẻo thì kéo theo là sự phân bố lại nội lực trong kết cấu. Các công thức tính toán bản sàn kê 4 cạnh và dầm phụ đều dựa vào lý thuyết hình thành khớp dẻo.

nhat_ibst
11-05-2008, 03:15 PM
Kiến thức này "bạn" học từ đâu hay vậy? Bây giờ mình có thể hiểu hơn về câu hỏi trên rồi. Cảm ơn "bạn" rất nhiều!
Thân chào!

trun
11-07-2008, 11:54 AM
Kiến thức này "bạn" học từ đâu hay vậy? Bây giờ mình có thể hiểu hơn về câu hỏi trên rồi. Cảm ơn "bạn" rất nhiều!
Thân chào!
trong đây cũng có phần hướng dẫn về vấn đề này, có lẽ sẽ giúp bạn qua ải nếui mấy ông thầy có hỏi lúc bảo vệ :D

hoangnamhenho
11-07-2008, 12:17 PM
Cảm ơn bài viết của bạn

eng39xd
11-08-2008, 02:34 PM
lý thuyết hình thành khớp dẻo ( có trong môn học sức bền vật liêu 2 )

trangiabuild
11-08-2008, 03:17 PM
Mình xin bổ xung thêm tại sao lại tính dầm chính dầm phụ theo hai loại sơ đồ khác nhau: Đó là vì tính theo sơ đồ hình thành khớp dẻo thì có kể đến sự phân bố lại nội lực trong kết cấu nên nội lực tính ra nhỏ hơn so với sơ đồ đàn hồi. Dầm chính là kết cấu chịu lực chính của sàn nên phải tính theo sơ đồ đàn hồi để thiên về an toàn, còn dầm phụ chỉ cần tính với sơ đồ hình thành khớp dẻo.

nhat_ibst
11-18-2008, 03:16 AM
Trong KCBTCT1, để tính nội lực bản, dầm phụ (theo sơ đồ khớp dẻo) người ta hay dùng các hệ số (tra bảng) để tính nội lực. Để hiểu hơn vấn đề cũng như muốn kiểm chứng nó thì ta có thể tự tính toán hay dùng SAP 2000 (phần mềm khác).
- Ai có thể qui đổi bài toán về một đề bài cơ kết cấu?
- Ai có thể tạo mô hình tính toán bằng phần mềm?
Xin nhờ sự trợ giúp!!!
Thanks!

hodiendan
11-24-2008, 02:49 PM
Mình xin bổ xung thêm tại sao lại tính dầm chính dầm phụ theo hai loại sơ đồ khác nhau: Đó là vì tính theo sơ đồ hình thành khớp dẻo thì có kể đến sự phân bố lại nội lực trong kết cấu nên nội lực tính ra nhỏ hơn so với sơ đồ đàn hồi. Dầm chính là kết cấu chịu lực chính của sàn nên phải tính theo sơ đồ đàn hồi để thiên về an toàn, còn dầm phụ chỉ cần tính với sơ đồ hình thành khớp dẻo.
thầy giáo em bảo rằng : dầm chính hay dầm phụ chỉ là cái tên gọi chứ không phải để phân biệt cái nào quan trọng hay không quan trọng !!!

trangiabuild
11-24-2008, 03:08 PM
thầy giáo em bảo rằng : dầm chính hay dầm phụ chỉ là cái tên gọi chứ không phải để phân biệt cái nào quan trọng hay không quan trọng !!!

Bạn có chính kiến không vậy?
Bạn thử tự nghĩ xem, sự làm việc của chúng có khác nhau không?

chan
11-24-2008, 11:08 PM
vấn đề này đã được khóa tại đây :D

[Only registered and activated users can see links]

manofhon
11-27-2008, 05:11 PM
thầy giáo em bảo rằng : dầm chính hay dầm phụ chỉ là cái tên gọi chứ không phải để phân biệt cái nào quan trọng hay không quan trọng !!!
Bạn này là sinh viên trường nào mà nói lung tung vậy ta? Dầm phụ kê lên dầm chính. Vậy bạn thử nghĩ xem nếu dầm chính bị phá hoại trước dầm phụ thì sao? Dầm phụ còn trụ còn " đứng vững " được ko? Còn nếu dầm phụ bị phá hoại trước thì cũng chỉ ảnh hưởng cục bộ một vị trí thôi (Dầm chính vẫn đứng vững)...:cool2:

danphuan
11-28-2008, 03:58 PM
cảm ơn bạn bài viết rất hay nếu bạn con nữa hãy tải lên cho mọi người cùng học hỏi nha

trangiabuild
11-28-2008, 04:39 PM
manofhon đặt câu hỏi rất hay :yes:

startno0
12-04-2008, 12:35 PM
cám ơn bạn rất nhiều, hy vọng bạn có thể nói rõ hơn tại sao tính toán theo sơ đồ đàn hồi lại cho ra nội lực lớn và thiên về an toàn, còn tính toán theo sơ đồ hình thành khớp dẻo lại chỉ cho kết quả tương đối? Xin giải thích thật kỹ vấn đề này vì hầu hết anh em trên mạng đều rất quan tâm và thắc mắc. Xin cảm ơn bạn. Mời bạn ghé thăm diền đàn và cho ý kiến!

cuong xd2
12-04-2008, 10:03 PM
Sơ đồ tính toán dầm phụ, dầm chính trong KCBTCT1?
Trong đồ án KCBTCT1: Dầm phụ tính theo sơ đồ khớp dẻo, dầm chính tính theo sơ đồ đàn hồi.
Vậy cho tôi hỏi: Sơ đồ "khớp dẻo" là gì? Sơ đồ "đàn hồi" là gì?:confused:

+ TRẢ LỜI:
-Khớp dẻo hình thành tại các vị trí nguy hiểm , có thể hình dung sự hình thành khớp dẻo tại các tiết diện nguy hiểm như sau : trong một tiết diện chịu uốn ( nén uốn ) tồn tại 2 vùng ƯS nén và kéo , trục trung hòa là trục tại đó ƯS =0.Khi ƯS trong tiết diện vượt qua giá trị làm việc đàn hồi của vật liệu thì tại các mép ngoài của tiết diện bắt đầu chảy dẻo, miền dẻo lan dần vào trong cho đến khi toàn bộ vùng kéo và nén của tiết diện đều chảy dẻo, 2 vùng này lúc này có thể xoay quanh trục trung hòa tạo thành khớp dẻo. Khi đó coi như cấu kiện bị chia làm 2 phần nối với nhau tại trục trung hoà, 2 phần cấu kiện có thể xoay tương đối với nhau quanh trục này như quay quanh 1 khớp, vì khớp này có những điểm khác khớp thật nên gọi là khớp dẻo.
+ Khớp dẻo về bản chất là khác với khớp thật, ở chỗ :
-Tại khớp thật mô men uốn = 0, tại khớp dẻo mô men uốn khác 0 , giá trị đó = Md
-Khớp thật có thể chyển động cả về 2 phía theo phương vuông góc với trục, khớp dẻo chỉ chuyển động về 1 phía (phía thớ căng của tiết diện).
+ Khi hình thành khớp dẻo thì kéo theo là sự phân bố lại nội lực trong kết cấu. Các công thức tính toán bản sàn kê 4 cạnh và dầm phụ đều dựa vào lý thuyết hình thành khớp dẻo.
cam on anh rat nhiu nhen em cung sap hoc toi mon nay rui nen cung co them hiu bit!!!!!!hĩ

manofhon
12-12-2008, 07:18 AM
Sơ đồ tính toán dầm phụ, dầm chính trong KCBTCT1?
Trong đồ án KCBTCT1: Dầm phụ tính theo sơ đồ khớp dẻo, dầm chính tính theo sơ đồ đàn hồi.
Vậy cho tôi hỏi: Sơ đồ "khớp dẻo" là gì? Sơ đồ "đàn hồi" là gì?:confused:

+ TRẢ LỜI:
-Khớp dẻo hình thành tại các vị trí nguy hiểm , có thể hình dung sự hình thành khớp dẻo tại các tiết diện nguy hiểm như sau : trong một tiết diện chịu uốn ( nén uốn ) tồn tại 2 vùng ƯS nén và kéo , trục trung hòa là trục tại đó ƯS =0.Khi ƯS trong tiết diện vượt qua giá trị làm việc đàn hồi của vật liệu thì tại các mép ngoài của tiết diện bắt đầu chảy dẻo, miền dẻo lan dần vào trong cho đến khi toàn bộ vùng kéo và nén của tiết diện đều chảy dẻo, 2 vùng này lúc này có thể xoay quanh trục trung hòa tạo thành khớp dẻo. Khi đó coi như cấu kiện bị chia làm 2 phần nối với nhau tại trục trung hoà, 2 phần cấu kiện có thể xoay tương đối với nhau quanh trục này như quay quanh 1 khớp, vì khớp này có những điểm khác khớp thật nên gọi là khớp dẻo.
+ Khớp dẻo về bản chất là khác với khớp thật, ở chỗ :
-Tại khớp thật mô men uốn = 0, tại khớp dẻo mô men uốn khác 0 , giá trị đó = Md
-Khớp thật có thể chyển động cả về 2 phía theo phương vuông góc với trục, khớp dẻo chỉ chuyển động về 1 phía (phía thớ căng của tiết diện).
+ Khi hình thành khớp dẻo thì kéo theo là sự phân bố lại nội lực trong kết cấu. Các công thức tính toán bản sàn kê 4 cạnh và dầm phụ đều dựa vào lý thuyết hình thành khớp dẻo.
Mình xin có ý kiến:
+ Bạn vubinh mới chỉ trả lời " khớp dẻo" là gì ? và cơ chế hình thành khớp dẻo chứ chưa trả lời "Sơ đồ "khớp dẻo" là gì? Sơ đồ "đàn hồi" là gì? ". Mình xin đưa ra ý kiến thế này để mọi người bàn luận :
+ Qui trình thiết kế kết cấu BTCT gồm một số bước cơ bản sau : Xác định tải trọng->Tính toán Nội lực->Tính thép.
+ Trong bước tính toán nội lực có 2 phương pháp để tính là :"Phương pháp đàn hồi" và "Phương pháp biến dạng dẻo" .
. Phương pháp đàn hồi: Xem BTCT là vật liệu đàn hồi để tính NL (Giả thiết này không đúng nhưng giúp cho việc tính toán đơn giản và thiên về an toàn )
. Phương pháp biến dạng dẻo: Xét đến biến dạng dẻo của BTCT (Giả thiết này phù hợp với thực tế làm việc của kết cấu BTCT nhưng kém an toàn hơn so với pp trên).
+ Trong bước tính Thép : Dù Nội lực được tính theo phương pháp nào đi chăng nữa thì khi tính kết cấu bê tông cốt thép vẫn kể đến việc hình thành khớp dẻo (Ưs trong bê tông đạt tới Rb, Ưs cốt thép đạt tới Rs ).
Như vậy sự khác nhau giữa 2 sơ đồ trên nằm ở bước tính toán Nội lực:
---> Sơ đồ đàn hồi: Tính NL theo "phương pháp đàn hồi" - Xem BTCT là vật liệu đàn hồi.
---> Sơ đồ khớp dẻo: Tính NL theo "phương pháp biến dạng dẻo" - Xét đến biến dạng dẻo của BTCT.

trangiabuild
12-12-2008, 09:19 AM
Mình xin có ý kiến:
+ Bạn vubinh mới chỉ trả lời " khớp dẻo" là gì ? và cơ chế hình thành khớp dẻo chứ chưa trả lời "Sơ đồ "khớp dẻo" là gì? Sơ đồ "đàn hồi" là gì? ". Mình xin đưa ra ý kiến thế này để mọi người bàn luận :
+ Qui trình thiết kế kết cấu BTCT gồm một số bước cơ bản sau : Xác định tải trọng->Tính toán Nội lực->Tính thép.
+ Trong bước tính toán nội lực có 2 phương pháp để tính là :"Phương pháp đàn hồi" và "Phương pháp biến dạng dẻo" .
. Phương pháp đàn hồi: Xem BTCT là vật liệu đàn hồi để tính NL (Giả thiết này không đúng nhưng giúp cho việc tính toán đơn giản và thiên về an toàn )
. Phương pháp biến dạng dẻo: Xét đến biến dạng dẻo của BTCT (Giả thiết này phù hợp với thực tế làm việc của kết cấu BTCT nhưng kém an toàn hơn so với pp trên).
+ Trong bước tính Thép : Dù Nội lực được tính theo phương pháp nào đi chăng nữa thì khi tính kết cấu bê tông cốt thép vẫn kể đến việc hình thành khớp dẻo (Ưs trong bê tông đạt tới Rb, Ưs cốt thép đạt tới Rs ).
Như vậy sự khác nhau giữa 2 sơ đồ trên nằm ở bước tính toán Nội lực:
---> Sơ đồ đàn hồi: Tính NL theo "phương pháp đàn hồi" - Xem BTCT là vật liệu đàn hồi.
---> Sơ đồ khớp dẻo: Tính NL theo "phương pháp biến dạng dẻo" - Xét đến biến dạng dẻo của BTCT.


Mình thấy ý kiến bạn manofhon còn nhiều thiếu sót:

- Thứ nhất, quy trình thiết kế kcbtct nói riêng, thiết kế nói chung, bước đầu tiên là mô hình hóa kết cấu thành một sơ đồ để tính (thiết lập sơ đồ tính). Và đây mới là bước quyết định việc giải bài toán theo phương pháp nào. Phương pháp đàn hồi lấy kết quả nội lực từ việc giải bài toán trên sơ đồ đàn hồi, phương pháp biến dạng dẻo lấy kết quả nội lực từ việc giải bài toán trên sơ đồ hình thành khớp dẻo.

- Thứ 2, dù là phương pháp đàn hồi hay phương pháp biến dạng dẻo thì đều dựa trên một số giả thuyết cơ bản của sức bền vật liệu trong đó giả thuyết quan trọng là vật liệu đồng nhất, đẳng hướng để giải theo các phương pháp giải tích.

Ngoài các phương pháp giải tích cổ điển thì ngày nay chúng ta sử dụng phổ biến một phương pháp khác để xác định nội lực. Đó là phương pháp phần tử hữu hạn. Phương pháp phần tử hữu hạn là một phương pháp đại số, theo phương pháp này kết cấu được rời rạc hóa thành hữu hạn những phần tử nhỏ và giả thuyết đồng nhất, tuyết tính chỉ đúng trong từng phần tử đó.

Các phần mềm tính toán kết cấu phổ biến hiện nay đều được lập trình theo phương pháp phần tử hữu hạn. Trong thực tế khi thiết kế các công trình, nội lực đều được tính bằng các phần mềm cho nên có thể nói 99% là chúng ta đang sử dụng phuơng pháp phần tử hữu hạn chứ không phải 2 phương pháp tính nội lực như bạn manofhon nói. 1% còn lại tính theo các phương pháp đó chính là ở trong trường học mà thôi :D

xfirefly
12-12-2008, 10:19 AM
mình đồng ý với ý kiến bạn trangiabuild.vì theo sơ đồ làm việc san-dầm phụ-dầm chính chịu lực cuối cùng mà. đối với sơ đồ đàn hồi.thi chưa hình thành khớp dẻo vẫn làm việc trong trạng thái đàn hồi, tại các vị trí như gối,hoặc gần giữa nhịp...(tại các vị trí bị uốn,nén lớn nhât) momen chưa đạt tới momen dẻo nên an toàn hơn.

layerducanh
12-12-2008, 11:17 AM
Trong giáo trình kết cấu bê tông cốt thép (phần cấu kiện nhà cửa) của các thầy NGUYỄN ĐÌNH CỐNG-NGÔ THẾ PHONG-HUỲNH CHÁNH THIÊN có nói về vấn đề này rất rõ pác ah,
ở trang 14-15 có nói, mình xin trích 1 ý như sau:
Trong kết cấu tỉnh định khớp dẻo xuất hiện sẽ làm cho kết cấu biến hình và nhanh chóng dẫn tới sụp đỗ. Hai phần của dầm đơn giản sẽ quay quanh khớp dẻo và dầm bị gãy. Ở kết cấu siêu tĩnh sự xuất hiện của khớp dẻo chưa dẫn ngay đến sự phá hoại của kết cấu mà chỉ làm giảm bậc siêu tỉnh của nó. Kết cấu bị sụp đổ chỉ khi nào số khớp dẻo xuất hiện đủ để làm cho nó bị biến hình.

Pác xem nhe', có ví dụ cụ thể luôn ấy

mua dong hoai niem
02-20-2009, 12:04 AM
em có thấy ví dụ nao đâu ?

phuongkgv
02-20-2009, 03:38 PM
Bạn có quy chuẩn về làm quy hoạch cây xăng cấp 1 ko? Cây xăng cấp 1 khác cây xăng cấp 2 và 3 ntn?

nguyenthanhtungb
03-15-2009, 09:23 PM
Sơ đồ tính toán dầm phụ, dầm chính trong KCBTCT1?
Trong đồ án KCBTCT1: Dầm phụ tính theo sơ đồ khớp dẻo, dầm chính tính theo sơ đồ đàn hồi.
Vậy cho tôi hỏi: Sơ đồ "khớp dẻo" là gì? Sơ đồ "đàn hồi" là gì?:confused:

+ TRẢ LỜI:
-Khớp dẻo hình thành tại các vị trí nguy hiểm , có thể hình dung sự hình thành khớp dẻo tại các tiết diện nguy hiểm như sau : trong một tiết diện chịu uốn ( nén uốn ) tồn tại 2 vùng ƯS nén và kéo , trục trung hòa là trục tại đó ƯS =0.Khi ƯS trong tiết diện vượt qua giá trị làm việc đàn hồi của vật liệu thì tại các mép ngoài của tiết diện bắt đầu chảy dẻo, miền dẻo lan dần vào trong cho đến khi toàn bộ vùng kéo và nén của tiết diện đều chảy dẻo, 2 vùng này lúc này có thể xoay quanh trục trung hòa tạo thành khớp dẻo. Khi đó coi như cấu kiện bị chia làm 2 phần nối với nhau tại trục trung hoà, 2 phần cấu kiện có thể xoay tương đối với nhau quanh trục này như quay quanh 1 khớp, vì khớp này có những điểm khác khớp thật nên gọi là khớp dẻo.
+ Khớp dẻo về bản chất là khác với khớp thật, ở chỗ :
-Tại khớp thật mô men uốn = 0, tại khớp dẻo mô men uốn khác 0 , giá trị đó = Md
-Khớp thật có thể chyển động cả về 2 phía theo phương vuông góc với trục, khớp dẻo chỉ chuyển động về 1 phía (phía thớ căng của tiết diện).
+ Khi hình thành khớp dẻo thì kéo theo là sự phân bố lại nội lực trong kết cấu. Các công thức tính toán bản sàn kê 4 cạnh và dầm phụ đều dựa vào lý thuyết hình thành khớp dẻo.

Xin bổ sung thêm: Với sơ đồ khớp dẻo thì tận dụng vật liệu tốt hơn (ra khỏi miền đàn hồi), tuy nhiên độ an toàn kém hơn (kết cấu giảm bậc siêu tĩnh) và biến dạng lớn hơn. Do vậy các kết cấu chính thường được yêu cầu làm việc đàn hồi, các kết cấu phụ được cho phép làm việc dẻo. (Cho phép mở rộng vết nứt, thu hẹp chiều cao vùng nén, được khống chế bằng Ad)

tuan45th2
03-19-2009, 11:34 AM
Trong tính toán mình thấy chủ yếu nhất vẫn là lấy hai hệ số giới hạn vùng nén khác nhau thôi.

civil_55gp
03-19-2009, 09:52 PM
Xin mọi người chú ý Sự hình thành khớp dẻo chỉ xuất hiện ở kết cấu siêu tĩnh.Việc tính toán theo sơ đồ dẻo sẽ tận dụng được tối đa Khả năng làm việc của vật liệu.Nhưng không phải bài nào cũng bê khớp dẻo vào là đúng,với kết cấu tĩnh định thì phải tính theo sơ đồ Đàn hồi

ksminh
03-23-2009, 01:58 PM
dầm phụ gác lên dầm chính , dầm chính phải tính theo sơ đồ đàn hồi .
vì dầm chính nó là bộ phận chính của khung nhà , biến dạng phải ít , không cho phép nó xoay , nếu nó xoay thì cả hệ thống khác sẽ tiêu hết
dầm phụ thì tính theo khớp dẽo là vì nó mà hư có thể sửa được , và tính vậy để tận dụng hết khả năng làm việc của vật liệu , và dẫu sao nó cũng được dầm chính đỡ rồi , không thể sập nỗi .:batman: