huuxdat
08-08-2009, 01:05 AM
Kính gửi các bác trong diễn đàn.
Em là dân tư vấn thiết kế hệ thống phòng cháy chữa cháy (xin tự nhận là khá chuyên nghiệp) tuy nhiên em chưa từng được đọc một bài thuyết minh hệ thống nào chặt chẽ hoàn hảo cả. ngay cả sản phẩm của em em cũng không ưng ý nổi. vì những vấn đề như sau:
1. Trích dẫn và lập luận căn cứ để tính toán thiết kế.
Tiêu chuẩn Việt Nam có thể chưa đầy đủ nhưng đã có bác nào dẫn dắt được vấn đề như thế này chưa (xin đưa ra một ví dụ):
- Căn cứ điều ... khoản .... của luật .... thì công trình .... phải được thiết kế và thẩm duyệt PCCC.
- CÔng trình có chứa các chất cháy .... theo tiêu chuẩn .... thì phải thiết kế hệ thống chữa cháy ...., hệ thống báo cháy ....
- Vì công trình cao .... tầng (hoặc ... mét) nên bắt buộc việc thiết kế hệ thống phòng cháy chữa cháy phải theo TCVN ...., theo mục .... của tiêu chuẩn .... thì hệ thống phòng cháy chữa cháy phải là loại ... đáp ứng đủ yêu cầu kỹ thuật là ....
- Công trình được thiết kế hệ thống báo cháy địa chỉ (chẳng hạn vậy) vì theo TCVN ....
2. Áp lực từ phía quản lý.
Tôi làm thuê cho một công ty TNHH, sếp tôi không phải là dân kỹ thuật, sếp chỉ quan tâm đến việc bán được hàng. Bài toán mà sếp đặt ra là phải đưa vào thiết kế, thuyết minh một số đặc điểm kỹ thuật mà chỉ có hàng của mình có (hàng độc quyền) để sau này có đấu thầu thì kiểu gì mình cũng trúng thầu. Nói thật, tôi cứ đưa vào cho phải phép thôi chứ tôi thề với tất cả các bác là không ai giải thích nổi tại sao lại phải yêu cầu như thế. xin ví dụ nhé:
"Trung tâm báo cháy là loại 12 loop, có khả năng mở rộng đến 16 loop, mỗi loop phải có 127 địa chỉ. Trung tâm có màn hình LCD 4 dòng x 8 ký tự, có khả năng lưu trữ được 1000 sự kiện ...." Nếu ai đó phản biện rằng Tôi chỉ cần LCD 2 dòng và 10 ký tự có được không? tại sao lại bắt buộc là 4 dòng x 8 ký tự? Nếu bác nào qua được phản biện này một cách thuyết phục ( Căn cứ 1, căn cứ 2, căn cứ 3...) thì tôi xin mời một chầu beer thoải mái.
3. Lòng tự ái của người thiết kế.
Tôi đã từng nói chuyện với chú Sơn (Công ty tư vấn thiết kế hóa chất - CECO) chú ấy nói: " Người làm thiết kế phải bảo vệ được phương án của mình, nếu không thì đừng làm. Chú ấy kể rằng có một người trẻ tuổi (ở công ty Thăng Long - Bộ Công An) đến nói với chú: "Nếu chú đồng ý cung cấp thông tin thì bản vẽ của chú sẽ được anh ấy thẩm duyệt PCCC giúp (Bản vẽ thiết kế hệ thống PCCC của dự án DAP - Đình vũ - Hải Phòng) Chú ấy đã mắng người kia rằng tôi thiết kế được theo TCVN thì tự tôi bảo vệ được tôi không cần nhờ đến ai cả.
Tôi rất ngưỡng mộ chú ấy vì tính cahcs và cách làm như vậy. Xin hỏi tất cả các bác làm tư vấn thiết kế ở diễn đàn: Có bao nhiêu người có được lòng tự trọng, tự ái như vậy?
4. Sự buông suôi, cạnh tranh, chiều khách.
Tôi không nhớ rõ lắm (Luật gì?) về một quy định nói rằng có 4 vấn đề bắt buộc phải theo quy định của Việt Nam trong thiết kế đó là: 1. Đặc điểm khí hậu, tài nguyên, môi trường 2. Vấn đề an ninh, an toàn trong đó có Phòng cháy chữa cháy . 3 và 4 thì không nhớ.
Luật là như vậy, quy định là như vậy, nhưng hiện tại rất nhiều người chỉ thích NFPA, AS, BS, VDS thôi. vả lại họ cũng chỉ nêu như vậy thôi chứ có trích dẫn đựoc điều gì đâu nhưng bản thiết kế của họ luôn được đánh giá cao. (Khó hiểu). Xin ví dụ:
Rất nhiều người tham khảo các bản vẽ của tư vấn nước ngoài (hiện tại úc, hong kong và hàn quốc rất nhiều ở Việt Nam) và triển khai các bản vẽ khác cho các công trình tương tự. Các công trình đó hầu hết có 1 số đặc điểm như sau:
a. Sử dụng vòi của hệ thống chữa cháy vách tường (hose reel) là loại vòi rullo, D40, dài 30m. Hình như TCVN không đề cập đến loại vòi này.
b. Họng nước trong buông thang thường được thiết kế là loại họng theo tiêu chuẩn Mỹ. (loại cắm đầu vòi vào và sử dụng, cửa xả nước quang xuống khoảng 45 độ) Đây là vấn đề cực kỳ nghiêm trọng vì kiểu đầu nối dùng trong PCCC trên toàn bộ đất nước Việt Nam là loại đầu nối theo TCVN 5739-1993. Lực lượng cảnh sát PCCC chỉ có loại đầu nối này thôi. Giả sử khi cháy, cảnh sants vác cuộn vòi lên mà không sử dụng được họng nước (vic khác tiêu chuẩn nối) thì làm ăn gì được?
Tuy có nhiều vấn đề sai trong thiết kế như vậy, nhưng vì tâm lý sính ngoại của nhiều chủ đầu tư, áp lực cạnh tranh trên thị trường và "cạnh trong việc của những người thẩm duyệt PCCC" nên nhiều bản vẽ vi phạm TCVN vẫn được thông qua. Điều này, thật khó chấp nhận với những ai có tâm huyết với nghề tư vấn thiết kế. hic.
Em xin khơi mào một đề tài mới trên diễn đàn, kinh mong các bác tham gia ý kiến về vấn đề này cho diễn đàn thêm sôi nổi. Nếu bác nào thấy vấn đề hợp với tâm sự của mình thì thanks 1 phát nhá.
hoặc nếu thấy vui thì gọi em đi uống cafe (he he)
Em tên là Đạt, ở Hà Đông
098 346 8557
Em là dân tư vấn thiết kế hệ thống phòng cháy chữa cháy (xin tự nhận là khá chuyên nghiệp) tuy nhiên em chưa từng được đọc một bài thuyết minh hệ thống nào chặt chẽ hoàn hảo cả. ngay cả sản phẩm của em em cũng không ưng ý nổi. vì những vấn đề như sau:
1. Trích dẫn và lập luận căn cứ để tính toán thiết kế.
Tiêu chuẩn Việt Nam có thể chưa đầy đủ nhưng đã có bác nào dẫn dắt được vấn đề như thế này chưa (xin đưa ra một ví dụ):
- Căn cứ điều ... khoản .... của luật .... thì công trình .... phải được thiết kế và thẩm duyệt PCCC.
- CÔng trình có chứa các chất cháy .... theo tiêu chuẩn .... thì phải thiết kế hệ thống chữa cháy ...., hệ thống báo cháy ....
- Vì công trình cao .... tầng (hoặc ... mét) nên bắt buộc việc thiết kế hệ thống phòng cháy chữa cháy phải theo TCVN ...., theo mục .... của tiêu chuẩn .... thì hệ thống phòng cháy chữa cháy phải là loại ... đáp ứng đủ yêu cầu kỹ thuật là ....
- Công trình được thiết kế hệ thống báo cháy địa chỉ (chẳng hạn vậy) vì theo TCVN ....
2. Áp lực từ phía quản lý.
Tôi làm thuê cho một công ty TNHH, sếp tôi không phải là dân kỹ thuật, sếp chỉ quan tâm đến việc bán được hàng. Bài toán mà sếp đặt ra là phải đưa vào thiết kế, thuyết minh một số đặc điểm kỹ thuật mà chỉ có hàng của mình có (hàng độc quyền) để sau này có đấu thầu thì kiểu gì mình cũng trúng thầu. Nói thật, tôi cứ đưa vào cho phải phép thôi chứ tôi thề với tất cả các bác là không ai giải thích nổi tại sao lại phải yêu cầu như thế. xin ví dụ nhé:
"Trung tâm báo cháy là loại 12 loop, có khả năng mở rộng đến 16 loop, mỗi loop phải có 127 địa chỉ. Trung tâm có màn hình LCD 4 dòng x 8 ký tự, có khả năng lưu trữ được 1000 sự kiện ...." Nếu ai đó phản biện rằng Tôi chỉ cần LCD 2 dòng và 10 ký tự có được không? tại sao lại bắt buộc là 4 dòng x 8 ký tự? Nếu bác nào qua được phản biện này một cách thuyết phục ( Căn cứ 1, căn cứ 2, căn cứ 3...) thì tôi xin mời một chầu beer thoải mái.
3. Lòng tự ái của người thiết kế.
Tôi đã từng nói chuyện với chú Sơn (Công ty tư vấn thiết kế hóa chất - CECO) chú ấy nói: " Người làm thiết kế phải bảo vệ được phương án của mình, nếu không thì đừng làm. Chú ấy kể rằng có một người trẻ tuổi (ở công ty Thăng Long - Bộ Công An) đến nói với chú: "Nếu chú đồng ý cung cấp thông tin thì bản vẽ của chú sẽ được anh ấy thẩm duyệt PCCC giúp (Bản vẽ thiết kế hệ thống PCCC của dự án DAP - Đình vũ - Hải Phòng) Chú ấy đã mắng người kia rằng tôi thiết kế được theo TCVN thì tự tôi bảo vệ được tôi không cần nhờ đến ai cả.
Tôi rất ngưỡng mộ chú ấy vì tính cahcs và cách làm như vậy. Xin hỏi tất cả các bác làm tư vấn thiết kế ở diễn đàn: Có bao nhiêu người có được lòng tự trọng, tự ái như vậy?
4. Sự buông suôi, cạnh tranh, chiều khách.
Tôi không nhớ rõ lắm (Luật gì?) về một quy định nói rằng có 4 vấn đề bắt buộc phải theo quy định của Việt Nam trong thiết kế đó là: 1. Đặc điểm khí hậu, tài nguyên, môi trường 2. Vấn đề an ninh, an toàn trong đó có Phòng cháy chữa cháy . 3 và 4 thì không nhớ.
Luật là như vậy, quy định là như vậy, nhưng hiện tại rất nhiều người chỉ thích NFPA, AS, BS, VDS thôi. vả lại họ cũng chỉ nêu như vậy thôi chứ có trích dẫn đựoc điều gì đâu nhưng bản thiết kế của họ luôn được đánh giá cao. (Khó hiểu). Xin ví dụ:
Rất nhiều người tham khảo các bản vẽ của tư vấn nước ngoài (hiện tại úc, hong kong và hàn quốc rất nhiều ở Việt Nam) và triển khai các bản vẽ khác cho các công trình tương tự. Các công trình đó hầu hết có 1 số đặc điểm như sau:
a. Sử dụng vòi của hệ thống chữa cháy vách tường (hose reel) là loại vòi rullo, D40, dài 30m. Hình như TCVN không đề cập đến loại vòi này.
b. Họng nước trong buông thang thường được thiết kế là loại họng theo tiêu chuẩn Mỹ. (loại cắm đầu vòi vào và sử dụng, cửa xả nước quang xuống khoảng 45 độ) Đây là vấn đề cực kỳ nghiêm trọng vì kiểu đầu nối dùng trong PCCC trên toàn bộ đất nước Việt Nam là loại đầu nối theo TCVN 5739-1993. Lực lượng cảnh sát PCCC chỉ có loại đầu nối này thôi. Giả sử khi cháy, cảnh sants vác cuộn vòi lên mà không sử dụng được họng nước (vic khác tiêu chuẩn nối) thì làm ăn gì được?
Tuy có nhiều vấn đề sai trong thiết kế như vậy, nhưng vì tâm lý sính ngoại của nhiều chủ đầu tư, áp lực cạnh tranh trên thị trường và "cạnh trong việc của những người thẩm duyệt PCCC" nên nhiều bản vẽ vi phạm TCVN vẫn được thông qua. Điều này, thật khó chấp nhận với những ai có tâm huyết với nghề tư vấn thiết kế. hic.
Em xin khơi mào một đề tài mới trên diễn đàn, kinh mong các bác tham gia ý kiến về vấn đề này cho diễn đàn thêm sôi nổi. Nếu bác nào thấy vấn đề hợp với tâm sự của mình thì thanks 1 phát nhá.
hoặc nếu thấy vui thì gọi em đi uống cafe (he he)
Em tên là Đạt, ở Hà Đông
098 346 8557