PDA

View Full Version : bản chất của nội lực là gì?


quangnam86
01-10-2009, 10:55 AM
theo định nghĩa trong sbvl thì nội lực của cấu kiện là lực để giữ hình dạng của cấu kiện sau biến dạng=>nội lực lớn thì biến dạng cũng lớn.
em thấy co một số chỗ ko hỉu :
đối với hệ siêu tĩnh thi nếu ta giả thiết cho EI càng lớn thi nội lực cang nhỏ (đúng theo định nghĩa trên do biến dạng nhỏ)
đối với hệ tĩnh định thì lại khac.nội lực tính trong hệ tĩnh định lại ko fụ thuộc vao hình dạng tiết diện tức là dù EI có lớn thế nao đi nữa thì nội lực tính ra cũng vay như vậy la mâu thuãn với định nghĩa rồi .
anh chi nào hiu được vấn đề này thì giải thích cho em với.

motsinhvien
01-10-2009, 02:52 PM
theo mình thì nội lực còn dính đến liên kết nữa, như vậy sẽ thấy rõ sự khác nhau giữa hệ siêu tĩnh và tĩnh định.

dainhan86
01-19-2009, 09:44 PM
Nếu mình nhớ không nhầm thì định nghĩa về nội lực trong sách SBVL là như thế này: " Trong vật liệu luôn có sự tương tác giữa các phần tử, dưới tác động của các yếu tố bên ngoài thì làm cho sự tương tác giữa các phần tử đó thay đổi, sự thay đổi tương tác đó gọi là nội lực". Điều mà bạn đã nói về có sự khác nhau giữa hệ tĩnh định và hệ siêu tĩnh ở trên theo mình đó là sự khác nhau về phân phối nội lực trong các hệ tĩnh định và siêu tĩnh.

danxaydung
07-04-2009, 12:08 PM
Tôi đã test thử, khi mình thay đổi J (nhưng vẫn giữ nguyên kích thước để không tăng trong lượng bản thân) thì đối với khung tính định nội lực không đổi, khung siêu tĩnh thì nôi lực thay đổi. Tuy nhiên, khi thay đổi Mudul đàn hồi E và giữ nguyên J thì cho dù khung tĩnh định hay siêu tĩnh thì nội lực đều không đổi. Các bác cho ý kiến nhé.

linhcienco1
07-12-2009, 07:00 PM
Mình là thành viên mới, theo mình thì nội lực của cấu kiện phụ thuộc vào liên kết, sơ đồ tính, chứ không phụ thuộc vào EJ, EJ chỉ ảnh hưởng đến biến dạng, chuyển vị của cấu kiện mà thôi. Có gì các bác cho ý kiến nhé.:hungry:

dluance
07-15-2009, 09:46 AM
theo định nghĩa trong sbvl thì nội lực của cấu kiện là lực để giữ hình dạng của cấu kiện sau biến dạng=>nội lực lớn thì biến dạng cũng lớn.
em thấy co một số chỗ ko hỉu :
đối với hệ siêu tĩnh thi nếu ta giả thiết cho EI càng lớn thi nội lực cang nhỏ (đúng theo định nghĩa trên do biến dạng nhỏ)
đối với hệ tĩnh định thì lại khac.nội lực tính trong hệ tĩnh định lại ko fụ thuộc vao hình dạng tiết diện tức là dù EI có lớn thế nao đi nữa thì nội lực tính ra cũng vay như vậy la mâu thuãn với định nghĩa rồi .
anh chi nào hiu được vấn đề này thì giải thích cho em với.

Bác ơi , nội lực là Momen , lực cắt ,lực dọc .Nội lực trong hệ kết cấu phụ thuộc vào tải trọng , vị trí tải trọng , liên kết ,sơ đồ kết cấu chứ đâu có phụ thuộc E , J .Chỉ có ứng suất và biến dạng phụ thuộc vào E , J thôi chứ .Theo em biết là vậy.Có gì sai xin chỉ bảo.:band:

linhcienco1
07-18-2009, 12:47 AM
Bác ơi , nội lực là Momen , lực cắt ,lực dọc .Nội lực trong hệ kết cấu phụ thuộc vào tải trọng , vị trí tải trọng , liên kết ,sơ đồ kết cấu chứ đâu có phụ thuộc E , J .Chỉ có ứng suất và biến dạng phụ thuộc vào E , J thôi chứ .Theo em biết là vậy.Có gì sai xin chỉ bảo.:band:



chào bạn, nội lực là mô men, lực cắt, lực dọc trục của các phần tử trong hệ kết cấu đúng là phụ thuộc vào độ lớn, vị trí, đặc tính của tải trọng, sơ đồ liên kết, mối nối. còn biến dạng hay chuyển vị phụ thuộc vào độ cứng của các phần tử hay kết cấu (EJ). Tuy nhiên điều bạn nói chỉ đúng KHI các phần tử của hệ có cùng độ cứng, hay độ cứng đồng nhất dưới tác dụng của tải trọng. (EJ = const) . Nếu độ cứng thay đổi thì nội lực của các phần tử cũng sẽ thay đổi, vì tải trọng được tiếp nhận theo độ cứng của từng phần tử.

Ví dụ thực tế đơn giản là, sự phân bố nội lực trong mặt cắt dầm bê tông cốt thép trước và sau khi nứt khác nhau, vì sau khi nứt , độ cứng bê tông thay đổi. do vậy nội lực cũng thay đổi theo.
1 vài góp ý nho nhỏ, nếu bạn có ý kiến, xin đưa ra để chúng ta cùng thảo luận, thân ái.:band:

degu
01-16-2010, 08:13 PM
Tôi nghĩ thế này

anhxd
01-16-2010, 10:24 PM
Mình là thành viên mới, theo mình thì nội lực của cấu kiện phụ thuộc vào liên kết, sơ đồ tính, chứ không phụ thuộc vào EJ, EJ chỉ ảnh hưởng đến biến dạng, chuyển vị của cấu kiện mà thôi. Có gì các bác cho ý kiến nhé.:hungry:

chào bạn, nội lực là mô men, lực cắt, lực dọc trục của các phần tử trong hệ kết cấu đúng là phụ thuộc vào độ lớn, vị trí, đặc tính của tải trọng, sơ đồ liên kết, mối nối. còn biến dạng hay chuyển vị phụ thuộc vào độ cứng của các phần tử hay kết cấu (EJ). Tuy nhiên điều bạn nói chỉ đúng KHI các phần tử của hệ có cùng độ cứng, hay độ cứng đồng nhất dưới tác dụng của tải trọng. (EJ = const) . Nếu độ cứng thay đổi thì nội lực của các phần tử cũng sẽ thay đổi, vì tải trọng được tiếp nhận theo độ cứng của từng phần tử.

Ví dụ thực tế đơn giản là, sự phân bố nội lực trong mặt cắt dầm bê tông cốt thép trước và sau khi nứt khác nhau, vì sau khi nứt , độ cứng bê tông thay đổi. do vậy nội lực cũng thay đổi theo.
1 vài góp ý nho nhỏ, nếu bạn có ý kiến, xin đưa ra để chúng ta cùng thảo luận, thân ái.:band:

Tôi thấy bạn này có hai câu trả lời mâu thuẫn nhau,"nội lực của cấu kiện phụ thuộc vào liên kết, sơ đồ tính, chứ không phụ thuộc vào EJ, EJ";''Nếu độ cứng thay đổi thì nội lực của các phần tử cũng sẽ thay đổi,
Còn bạn degu bạn hiểu không đúng ý của linhcienco1 là trong cùng một hệ độ cứng của hai phần tử khác nhau
Nếu bạn chọn độ cứng của dầm và cột khác nhau trong mỗi trường hợp thì Nội Lực sẽ khác đấy(vì liên kết thay đổi mà)
Tóm lại ý của các bạn từ trước tới giờ được tổng kết thế này :Hệ siêu tĩnh và hệ tĩnh định cũng liên quan tới độ cứng
Ví như trong liên kết dầm cột ,nếu độ cứng của cột rất nhỏ so với độ cứng của dầm thì hệ coi là tĩnh định còn ngược lại thì siêu tĩnh
Các bạn xem hình dưới sẽ thấy:
[Only registered and activated users can see links]
Trường hợp 1
Edầm=2,7e7; Ecột=2,7e17

[Only registered and activated users can see links]
Trường hợp 2
Edầm=2,7e7; Ecột=2,7e4

degu
01-16-2010, 11:48 PM
bạn anhxd nói rất đúng
"Ví như trong liên kết dầm cột ,nếu độ cứng của cột rất nhỏ so với độ cứng của dầm thì hệ coi là tĩnh định còn ngược lại thì siêu tĩnh"
Đây là đề tài rất hay nên chúng ta cùng nhau thảo luận nhé !
Tôi còn nhớ trong giáo trình của thầy Nguyễn Đình Cống có đoạn viết khi độ cứng đơn vị của cột lớn hơn 4 lần độ cứng đơn vị của dầm thì ta có thể xem liên kết đó là ngàm - Đấy là việc người ta qui ước trong giáo trình. Còn thực tế làm việc của một hệ khung theo tôi thì nó biến thiên theo tỉ lệ độ cứng này có thể là :
Khớp => có chuyển vị xoay, M=0
Nút cứng => vừa có chuyển vị xoay vừa có M
Ngàm => không có chuyển vị xoay, chỉ có M
Vậy thì bài toán bạn mới giải nếu bỏ hai phần tử cột đi thay vào đó hai đầu ngàm thì liệu kết quả có giống nhau -Tôi nghĩ là nó giống nhau (nếu bạn chọn lai E cột thật lớn để nó thật sự là cái ngàm) lúc này nội lưc có còn phụ thuộc độ cứng của cột không
Mỗi phần tử có một thuộc tính riêng, bạn nên xét một phần tử có các điều kiện giống nhau chỉ khác nhau độ cứng thì mới kết luận được chứ - còn cách làm của bạn là thay đổi liên kết chứ không phải thay đổi độ cứng - thân

anhxd
01-17-2010, 10:46 AM
Nếu bạn bỏ đi 2 phần tử cột thì bài toán của bạn trở thành bài toán cụ thể rồi,ở đây tôi đang nói tới bài toán tổng quát lúc đó mới thấy được sự liên hệ giữa E và Nội lực
đúng không bạn
Thân!

nguyenthanhxuan
07-31-2010, 11:20 AM
cho mình hỏi xác định momen cho đài móng theo côngthức M=Pxr. thi r và P được xác định như thế nào theo 2 phương

quanghophk5
04-30-2011, 10:01 AM
Tớ muốn tìm hiểu về nội dung.
"Ví như trong liên kết dầm cột ,nếu độ cứng của cột rất nhỏ so với độ cứng của dầm thì hệ coi là tĩnh định còn ngược lại thì siêu tĩnh"
Thì tìm hiểu ơ tài liệu nào? các bạn có thể cho tớ xin tài iệu được không? thanks các bạn trước nhé

ksminh
05-07-2011, 12:15 PM
vài lời góp ý đến các bạn :
Hệ siêu tĩnh và tĩnh định khác nhau về nội lực là ở chổ độ cứng EJ và cách liên kết . Nếu bậc siêu tĩnh = 0 thì đó là hệ tĩnh định . Bậc siêu tĩnh >0 thì là siêu tĩnh .
Về mặt chịu lực thì gọi là Nội lực của hệ .1 Hệ tĩnh định cho nội lực không thay đổi khi EJ thay đổi và thậm chí EJ1 #EJ2 #---# EJi trong từng thanh thì nội lực không đổi . Nhưng độ biến dạng của hệ là thay đổi . CÒn siêu tĩnh . Nếu EJ của tất cả các thanh trong hệ là như nhau Và thay đổ đồng loạt thì nội lực không đổi . Nhưng biến dạng hiễn nhiên là đổi . Và nếu EJi # EJi+1 thì tất yếu nội lực trong hệ siêu tĩnh sẽ thay đổi . Các bạn chú ý là khi giải bài toán theo pp Lực của hệ siêu tĩnh hay pp Chuyễn vị . EJ được trút gọn và bị khử . Phương trình cân bằng chẳng liên qua đến EJ . Nhưng nếu thanh 1 là EJ mà thanh 2 là 2EJ thì nội lực sẽ thay đổi phụ thuộc vào tỷ lệ độ cứng của thanh .
Quan niệm độ cứng cột bé rất nhiều so với dầm thì gọi là hệ tĩnh định là chưa chính xác . Nếu bé rất nhiều so với dầm thì có thể coi dầm là tuyệt đối cứng so với cột nhưng chưa chắc đã là hệ tĩnh định mà hãy xem lại thế nào là hệ tĩnh định trong cơ học kết cấu tập 1 .